Zawody bez regulaminu

[peg]

Potrafię to zrozumieć ale jak widać najbardziej zainteresowani (organizatorzy) tego nie potrafią... Wygląda na to, że jedynie zawodników na chwilę obecną mamy światowej klasy a organizatorzy nie nadążają za tempem ich rozwoju

ps: chętnie skorzystam z zaproszenia przy najbliższej okazji!

[jacekdaktera]

1.Smouki. Kto Ci powiedział, że z formalnego punktu widzenia można wyłonić w jakichkolwiek zawodach kitowych w Polsce zwycięzcę PP i MP. Czy to nie jest aby tak,że nadanie tych tytułów na dzień dzisiejszy jest sprzeczne z prawem. Tu nie chodzi o uzyskanie "na gębę" informacji tylko o rzetelne dokumenty w sprawie wydane przez umocowane odpowiednio instytucje.Nie o gdybanie i naciąganie tylko o wiedzę. Rozumiem, że skoro takie treści są na stronach tytułowych organizatorów i PSKite to zostały drobiazgowo sprawdzone. Jesli nie to same tytuły nie mają prawnego uzasadnienia. Oczywiście nie zmienia to faktu, że mamy Zwycięzcę Zawodów pełniącego obowiązki Mistrza. .
2. Informacja Marka, złożona rozumiem z ramienia PSKite, o negocjacjach z przedstawicielami Ford-a ws regulaminu , które nie zakończyły się sukcesem jest ciekawa.
Oznacza między innymi o rozbieżności stanowisk. Wydaje mi sie, że dobrze byłoby poznać te stanowiska wcześniej w myśl zasady 'nic o nas bez nas" z powodów:
- Zarząd posiada statutowo takie prawo, jednakże włączając swych członków do tego typu działań uwiarygadnia swoją pozycję, poznaje inne stanowiska, ale też posiada
większe możliwości nacisku, jak to przy negocjacjach bywa.
- Przedstawienie stanowiska negocjacyjnego na zebraniu tuż przed zawodami jest pewną formą braku szacunku do zawodników, gdyż stawiani są oni pod ścianą tym
razem przez swoich reprezentantów. Mianowicie mają odebrane prawo do niezależnego podjęcia decyzji dotyczącej startu w zawodach. Jeśli założyliśmy sobie działanie
w " dobrej wierze" i na zasadach równouprawnienia to nie może być tak, że zawodnik podejmuje decyzje pod przymusem, nieprzygotowany np. do głosowania, które być
może będzie przedmiotem spotkania. Zawodnicy mają obowiązek nie tylko zapoznać się , ale i przemyśleć i zrozumieć treści pod kątem przyszłych zachowań. Kilka minut
informacji , marna frekwencja nie zbudują autorytetu o, o ktory przecież tak naprawdę zabiegamy.
3.Marna to sytuacja, kiedy w tak ważnych sprawach nie wypowiadają się Zawodnicy. Pytanie dlaczego.
Boli , jeśli im to wisi
Boli , jesli nie cztają regulaminów i generalnie nie wiedzą o co chodzi.
Boli , jesli boją sie napisać kilka zdań krytycznych bez wzglądu na to czy o Fordzie, PSKite czy tez o mnie.
Boli gdy nie ma Mistrzów.

Pozdrawiam licząc na zapisy na moją listę , która już się prawie zapełniła. Jacek Daktera.

[BraCuru]

Informacja Marka, złożona rozumiem z ramienia PSKite, o negocjacjach z przedstawicielami Ford-a ws regulaminu , które nie zakończyły się sukcesem jest ciekawa.

Jacek - negocjacje zakończyły się wczoraj sukcesem. Śmiem twierdzić, że dla wszystkich zainteresowanych: zawodników, organizatorów, PSKite.
Oto wyniki pracowitego weekendu:
http://www.fordcup.pl/Regulamin_FKC_2011.pdf

Nie ukrywam, że do pełni szczęścia zabrakło jedynie, aby było to ogłoszone miesiąc przed zawodami.
Stało się inaczej. Wszyscy sie uczymy.
To nowy sezon z nowym regulaminem. Nowy w sensie przełomowy. Regulamin 2011 wprowadza nowe jakości. Zawodnikom próbujemy stworzyć komfortowe warunki rywalizacji opartej na zasadach fair i przepisach międzynarodowych, chcemy doceniać ich sukcesy oraz motywować do licznego udziału.

Patrząc na regulamin uważam, że zrobiliśmy milowy krok do przodu i wierzę, że zacznie on dobrze funckjonować juz w najbliższą sobotę. Powodzenia wszystki startującym i żałuję, że będę z Wami tylko na telefonie.

PS. Nie jestem pewien czy wartości wpisowego zostały poprawnie wpisane. Zaraz to sprawdzę.

[Lachon]

a jak to jest z wprowadzeniem konkurencji dodatkowych - slidery kiteloopy itp ?

rzeczywiscie bedzie sie działo czy tylko lanie wody jak na maturze ?

[BraCuru]

a jak to jest z wprowadzeniem konkurencji dodatkowych - slidery kiteloopy itp ?
rzeczywiscie bedzie sie działo czy tylko lanie wody jak na maturze ?

Dobre

Gdybyśmy pisali regulamin dla zawodów na Hawajach lub w Dakhli powiedziałbym: pewne jak śmierć.
Skoro mieszkamy gdzie mieszkamy powiem: pożyjemy, zobaczymy
Miłosz,
na minus mamy: tylko dwa dni na zawody.
na plus mamy: Stempla-szamana.

Alles possibles

Już widzę dym jak będzie wiało non-stop. Stempel wydusi z nas ostatnie krople potu. A zawodnicy będą błagać go o litość

[Lachon]

hehehe !
ostatnie pytanie, powiedzmy,ze nie startuje w fordzie,ale nagle wychodzi, ze jest slider i kicker i jest konkurencja to moge się "dopisać" ? Dzieki za info i nie przeszkadzam !

[profistyle]

regulamin oparty na miedzynarodowych przepisach a nie widzimisie organizatora to krok do przodu
ale ford nie wywiązal sie z obietnic co do puli nagrod

10 tys zł na edycje
przy podziale 30% na race 70% na freestyle to 3 tys na race
czyli ok 800zł dla zwycięzcy

sprzęt do race + pianka + trapez + dojazd na zawody + wyżywienie + wpisowe
to ok 20tys

wymogi forda w regulaminie są takie jakby za pierwsze miejsce było milion euro
np jeden z punktów
-Zgłaszając się do zawodów zawodnik wyraża zgodę na bezpłatne wykorzystanie swego wizerunku przez organizatora i sponsorów na utrwalonych w czasie trwania zawodów materiałach zdjęciowych, filmowych i innych promocyjnych oraz medialnych dotyczących regat na wszystkich polach eksploatacji.

i to za 800zł minus wpisowe i kałcja za lycre

To moze zawodnicy beda mogli bezpłatnie wykorzystywać wizerunek ekipy forda -bo ich wkład finansowy w rozegranie zawodow jest wiekszy od organizatora i sponsorow

Ja naprzykład nie chce żeby ktos wykożystywał moj wizerunek

[Lachon]

ale chyba w wiekszosci zawodow czy pkra czy kte bardziej "ceniony" jest 3style? wiec od forda nie ma co wymagac?

[dpacior]

wymogi forda w regulaminie są takie jakby za pierwsze miejsce było milion euro
np jeden z punktów
-Zgłaszając się do zawodów zawodnik wyraża zgodę na bezpłatne wykorzystanie swego wizerunku przez organizatora i sponsorów na utrwalonych w czasie trwania zawodów materiałach zdjęciowych, filmowych i innych promocyjnych oraz medialnych dotyczących regat na wszystkich polach eksploatacji.

Ja naprzykład nie chce żeby ktos wykożystywał moj wizerunek

Taaak, już widzę sponsora który z chęcią wyłoży kasę na zawody i nawet nie będzie mógł umieścić zdjęcia z tych zawodów, bo zawodnicy nie życzyli sobie by wykorzystywać ich wizerunek....

[enorwi]

sprzęt do race + pianka + trapez + dojazd na zawody + wyżywienie + wpisowe
to ok 20tys

Albo masz bardzo drogi trapez, ktory pojawi sie w sprzedazy dla normalnego zjadacza chleba za 10 lat, albo na zawody przyjezdzasz z drugiego konca swiata (nie Polski)

Gdyby ford zrezygnowal z imprezy, to jaki to ford nie dobry, bo nie robi juz imprezy.
Ford robi impreze i jeszcze rozdaje kase, to tez zle, bo za malo.
Jakby zwiekszyl sume o jedno zero z tylu, to pewnie pojawily by sie glosy, ze powinien jeszcze samochody dorzucac do trzech pierwszych miejsc.
Dlaczego nie potraficie sie cieszyc z tego co wam ktos za darmo daje?
Nie chcesz, nie startuj, przeciez nikt nikogo chyba nie zmusza? Ktos inny moze bedzie bardziej sie cieszyl z 1go miejsca i osmiu stowek.

[profistyle]

Ford nie rozdaje kasy za darmo
organizuje puchar polski dla zawodnikow ktorzy na sporcie zarabiaja
tak jak ludzie na codzien chodzacy do pracy

dla uswiadomienia -ceny detaliczne\northa

deska race- 3800zł
3 x fin- 3 x 380 zł- 1440
4 latawce -
np fuse 7-3340zł
fuse 12- 4290zł
dyno 16- 5600zł
dyno 18-5800zł
pianka ion ciepła 4/5 -ok 900zł
dwa bary -2 x 1590zł-3180zł
traper nkb race- 450zł
to daje 25460zł(tyle trzeba by wydac w sklepie zeby wystartowac w kazdych warunkach wiatrowych

+ koszty dojazdu ,wyzywienia,zakwaterowania

nie ma tutaj niczego z kosmosu- a ford nie wywiazał sie z zobowiazan co do nagrod finansowych mimo przyznania mu organizacji pucharu polski
a impreza odbedzie sie dzieki zaangazowaniu zawodnikow -

[eska]

Ford robi impreze i jeszcze rozdaje kase, to tez zle, bo za malo.

Kolego, Twoje 16 postów na forum to chyba świadczy że za mało chleba jeszcze w tej branży wypiekłeś.

1000 pln...a dojazd do warszawy i w drugą to 400 zł (niektórzy mają dalej), zostaje 600 pln minus spanie na miejscu 3 noce po 30 pln to 90, jedzenie na miejscu najmarniej 50 pln dziennie to 150 czyli 600 - (150+90) = 360 pln ....acha Bomba Za cztery pierwsze miejsca to może na wyjazd do egiptu po sezonie na tydzień treningu starczy, o ile nie trzeba będzie zapłacić za nadbagaż. MASAKRA! Uważam że Forda stać na więcej. A jak nie to niech zrobi jedne zawody, na prognozę, ale za to z mega kopem i wtedy zadowolenie oraz ilość chętnych do startu zawodników gwarantowana.

[Smokie]

Czyli jak ktos z wieksza kasa sie znajdzie to w przyszlym roku inny puchar polski bedziemy mieli? Czy wtedy decyduje kolejnosc zgloszen do psk? Czy znowu bedzie sytuacja jak z przed lat?

[zaq]

Z doświadczenia zawodowego, w kwestii praw do wizerunku:
- owszem można się ich zrzec nawet za darmo czy za grosze... (to każdego prywatna decyzja)
- ale każde wykorzystanie go i publikacja w mediach, musi być za zgodą przekazującego prawa do wizerunku (wynika to z zapisów prawa autorskiego)
Bo przecież nie każdy może chcieć być pokazywany w odpowiednim medium lub ma inne umowy sponsorskie, które mogą stać w sprzeczności. Lub też sponsor zacznie zarabiać na wizerunku osób, bez ich wiedzy (np. poprzez branding produktów).

W zasadzie "przekazanie praw do wizerunku" powinno się to odbyć na osobnej umowie, a nie poprzez podpisanie regulaminu czy też zgody na uczestnictwo w zawodach. Tak więc uświadamiam w kwestii swoich praw, by takiej umowy od Forda wymagać bezwzględnie na zawodach.

Za rok proponowałbym, by ten zapis został usunięty z regulaminu. Nie tak to powinno się załatwiać, poprzez ubezwłasnowolnienie. Osobna umowa, osobne ustalenia z zainteresowanymi. To że w Polsce, z prawem autorskim jest na bakier, nie powinno być żadną wymówką, zwłaszcza jeśli jakaś firma chce uchodzić za poważną.

Inna sprawa, że nawet najbardziej podrzędny uczestnik reklamy (jakakolwiek inna branża) czy sesji zdjęciowej do mediów, dostaje kilkaset, kilka tysięcy złotych za swoją twarz. W zależności jak jest rozpoznawalny i do jakich mediów idzie jego wizerunek. Tutaj, zawodnicy cedują prawo do wizerunku za darmo...praktycznie na wszystkie pola eksploatacji, nie ważne czy zajmą 1 czy ostatnie miejsce. Moim zdaniem, takie postępowanie sponsora, jest jednostronne, mało etyczne i nie jest fair. Wykorzystywanie znaczącej pozycji siły.

Co do puli nagród - narzekać, nie narzekać. Można ją podzielić najpierw na pół, bo ta 2 połowa nie jest z Forda. W kasie nie jest tego dużo i tak naprawdę jak się policzy, to uczestnicy w większości dopłacą do tego interesu. Ale to już wiemy... szkoda że sponsor nie spełnia zapowiedzi. A wystarczyło mniej wycieczek na Feurta robić lub 1-2 reklamy prasowe mniej zrobić. Wtedy pula nagród byłaby x 4. Rachunek jest prosty.

Brak tu właściwych proporcji:
- PR własny na plecach kite, bez chęci rozwoju tej dyscypliny?
- partnerstwo i szacunek? względem zawodników którzy ciągną takie imprezy a nie pogodynki, 2rzedni aktorzy i artykuły w mediach plotkarskich.

No dobra, co ma być to będzie.

Powodzenia wszystkim startującym.

[profistyle]

na wniosek zawodników zaangażowanych w działalnosc PSKite
zapis o wykorzystaniu wizerunku został zmieniony i poprawiony
Szkoda tylko że odbywa sie to z inicjatywy zawodnikow na 2 dni przed zawodami
ale lepiej póżno niz wcale

miejmy nadzieje ze zobaczymy fajne shoł na wodzie i emocjonującą rywalizacje