Czy trzeba byc mocno zaawansowanym by plywac na morzu PL???

[Iwan]

Ja jestem poczatkujacym, i probowalem tu i tu. Na morzu bylo piekielnie trudno bo poczatkujacy potrzebuje o wiele wiecej czasu na start. A morze w tym czasie napierdziela po plecach albo zalewa twarz, i przytapia, co w nauce wcale nie pomaga. Postawienie latawca z wody przy falach i braku dna pod stopami - dla poczatkujacego trudna sprawa. Glowny problem - zafalowanie, znoszaca na brzeg fala przyboju, brak dna. Mowiac krotko - morze . Plus takich doswiadczen (oczywiscie caly czas mowie o poczatkujacym) to, ze potem, na zatoce, wszystko wydaje sie bajką i naprawde jest latwiej. Kwestia jest wiec, jak dla mnie, taka, czy wolisz sobie bez stresu uczyc na plytkiej , spokojnej wodzie, czy probujesz na ostro, hard core. W tym drugim wypadku na pewno nie jest latwiej, ani bezpieczniej. Tyle moich doswiadczen.

---------
Pozdro
gg 914897

[BraCuru]

Ziomek,

tak, mam kilka przykladów
które popłynęły i wróciły (często na switchu) - w TO SAMO MIEJSCE
po 40 - 60 minutach szkolenia

...na morzu? Wątpie...

Nikt tutaj nie probuje pisac, ze nauka na morzu jest latwiejsza i szybsza. Pokaz mi choc jedno zdanie kto tak napisal

Ja twierdze, ze nauka na morzu jest bezpieczniejsza niz nauka na jeziorach włacznie z Zatoka. Tak mowi mi własne i kolegow doswiadczenie. Bezpieczniejsza dla poczatkujacego i jego sprzętu.
Wczesniej opisalem swoje poczatki i nie chce sie powtarzac. Teraz widze jak nowi ludzie ucza sie kajta w mojej okolicy. To nie sa przypadki termnatorow tylko przecietnie sprawni ludzie - czasami juz po 50tce.

Kazdy kto uczyl sie na jeziorze mial podartego kajta, porwane linki, zgubiona deske, obite zebra. Progres by po prostu bolesny

Sesja na morzu w odpowiednich warunkach robi tyle co dwie/trzy na jeziorze.
Duzym plusem jest to, ze gosciu co uczy sie ostrzenia, grzeje 300m w morze, wraca do brzegu, laduje na plazy i zl aczka dyma 50m pod wiatr -instruktor w tym czasie ma kontakt z klientem bez wchodzenia do wody.
Pelna kontrola
Poza tym taki gosciu uczy sie od pierwszej minuty szacunku do morza, bo wie jak ciezko moze byc jak nie bedzie znal zasad bezpieczenstwa. Pelna koncetracja. Tak powstaje kultura swiadomych kajterow.

Do konca zycia nie zapomne jak rok temu w szczycie sezonu jeden pacjent za Zatoce nie mogl odpalic kajta z wody. Wialo 15-20kt side-onshore. Stal 40-50m od brzegu. Skoro nie mogl poradzic sobie fizycznie z restartem, probowal przemowic do kajta wyzywajac go od ku**w , pie***vch p**d itp. Cala plaza miala niezly ubaw. Jego magiczne slowa nic nie pomogly, wiec gosciu najzwyklej w swiecie odczepil sie od kajta i poszedl na kawe

A propos glebokosci - jak dla mnie min 3m. Nie raz wbijalem sie tak gleboko - najczesciej przy nieudanym downloopie. Bo nawet jak wyskocze na 5-6m to moze okazac sie, ze jest to za nisko i nie zdarze wyciagnac kajta spod siebie. Wowczas trace moc na linkach - spadam jak 80kg worek kartofli.

Rok temu w sierpniu robilem kiteloopy na MM w dosc mocnych warunkach (7m). A ze bylo sporo publiki to puscily mi hamulce. Skonczylo sie mocno zbitymi dwoma zebrami (prawdopodobnie byly popekane). 1m wody przy skoku na 5+ to jakbys skakal na ulicznej kałuży.

więc mocno nowatorski pomysł iż płaskie i płytkie wody Zatoki są nienajlepsze do nauki czegokolwiek (czytaj BAłtyk jest lepszy )
określiłbym mianem odważnej wizjonerki

Powyższe jest ponownie irytujace...

Ziomek zrozum, ze nie pisze, tego abys przeniósł swoja szkółkę na druga strone Polwyspu, bo jestes juz trwale ukształtowanym kajterem.
Pisze to po to, aby Kowalski co jezdzi cale zycie na Zatoke nie srał w gacie jak pomysli o morzu.
W Polsce panuje przekonanie, ze najpierw 3-4 lata na Zatoce a potem mozna pomyslec o morzu przy 5B. Nie ma nic bardziej mylnego.

A takich przypadków są setki!

I na podstawie powyzszego twierdze, ze Zatoka uczy swietnie podstaw a potem ogranicza rozwoj kitesurfingowy.

[spliff]

Pisze to po to, aby Kowalski co jezdzi cale zycie na Zatoke nie srał w gacie jak pomysli o morzu.
W Polsce panuje przekonanie, ze najpierw 3-4 lata na Zatoce a potem mozna pomyslec o morzu przy 5B. Nie ma nic bardziej mylnego.

A takich przypadków są setki!

I na podstawie powyzszego twierdze, ze Zatoka uczy swietnie podstaw a potem ogranicza rozwoj kitesurfingowy.

jestem właśnie takim przypadkiem, chyba. w trakcie (pierwszej) tegorocznej majówki w jastarni, był dzień gdy na zatoce latawce spadały, a na morzu ktoś dawał radę całkiem przyzwoicie. mnie niestety ostudziły mnie te pale wbite w dno.

jednak w najbliższym czasie, gdyby mi się pojawił ten dylemat już chyba wiem co zrobię

[DISKORELAKS]

Panowie widze że niedziela za mało "wypływana" była więc jutro kto chętny na morzu moze się sprawdzić. Prognoza "pyszna" się zapowiada.

Pozdro i sorki za oftop

[DISKORELAKS]

Acha zapomniałbym...palików wbitych w dno nie ma w Sobieszewie, Stogach więc można bombardowac plaże tymi wstretnymi latawcami.

A na półwyspie możecie wsiąść w kolejkę aby was pielgrzymki nie zatrzymaly i inne diabły przypadkiem i wysiąść w Jastarni - tam tez nie ma palików

Pozdro

[Lida]

Acha zapomniałbym...palików wbitych w dno nie ma w Sobieszewie, Stogach więc można bombardowac plaże tymi wstretnymi latawcami.
Pozdro

do zobaczenia jutro w Sobieszewie

a co do pływania na polskim morzu...nawet ja sobie daję radę a przecież pływać nie potrafię fale zmuszają do myślenia i kontrolowanych zachowań, nie można po prostu zapomieć o bożym świecie jak na zatoce i po prostu płynąć no ale czasem można ruszyć mózgiem

[Ziomek.]

BraCuru - po ostatniej Twojej odpowiedzi
zaczynam sie sklaniać ku stwierdzeniom kilku znajomych
którzy czytają kf ale nie piszą - że masz za dużo czasu
i piszesz po to by pisać a nie po to by coś NApisać
i nie warto z Tobą dyskutować..

poniższe wypunktowane Twoje cytaty określiłbym tym razem jako STEK BZDUR

rozumiem że masz problem z wycofaniem się ze swoich wcześniejszych "pomysłów"
i przez to brniesz dalej..
..to brnij - ale juz beze mnie - zrywam się z jałowej dyskusji
moje ostatnie zdanie w tej sprawie jest takie:

Twierdzenie że LEPIEJ jest stawiać pierwsze kroki w kitesurfingu na zafalowanym Bałtyku jest dla mnie IDIOTYZMEM
i staje w opozycji do ponad 20stu szkół , uczących po kilka lat,
z których ŻADNA nie uczy startów od strony Bałtyku
a niektóre nieśmiało uczą bodydragów - a i to zdolnych kursantów i to wyjątkowo z braku laku - czyli wiatru południowego



a teraz wszystkich którzy jeszcze są przed posiłkiem zapraszam na "STEK" :

Ja twierdze, ze nauka na morzu jest bezpieczniejsza niz nauka na jeziorach włacznie z Zatoka.

a to z jakiegoż powodu

Kazdy kto uczyl sie na jeziorze mial podartego kajta, porwane linki, zgubiona deske, obite zebra. Progres by po prostu bolesny

a to kolei czym jest powodowane?
Twoim "widzimisię"

Sesja na morzu w odpowiednich warunkach robi tyle co dwie/trzy na jeziorze.

.."dlatego też" nikt na Morzu nie uczy się nowych trików - tylko co najwyżej robi te, które juz potrafi, a których nauczył się w łatwiejszych warunkach..

Duzym plusem jest to, ze gosciu co uczy sie ostrzenia, grzeje 300m w morze, wraca do brzegu, laduje na plazy i zl aczka dyma 50m pod wiatr...

tak, to "plus" na akwenie Morskim - w którym trzeba wyjść w wody, by W OGÓLE chodzić:idea:
na pewno jest to "bardzo bezpieczne"
na Zatoce na szczęście nie musimy tego robić
bo możemy podchodzić WODĄ z dala od brzegu
ale jeśli ktoś miałby wielką chęć - nie zapominaj że RÓWNIEŻ może wybrać Twoją wizjonerską opcję i wyjść na brzeg by podejść pod wiatr

instruktor w tym czasie ma kontakt z klientem bez wchodzenia do wody .
Pelna kontrola

tak, to "niewątpliwy plus".. ....dla INSTRUKTORA
widziałem właśnie taką "pełną kontrolę"
kiedy wierz mi DUŻO BARDZIEJ DOŚWIADCZONY OD CIEBIE INSTRUKTOR - nie tylko w ilości postów na kf.pl
wzywał karetkę na plażę Bałtycką jakiś czas temu
bo kursant na nadmorskim brzegu JEDNAK STRACIŁ na chwilę kontrolę
i skończyło się na złamaniu szyjki kości udowej
..ciekaw jestem czy już chodzi..
jestem pewien że gdyby to było w wodzie, choćby po pas ryzyko kontuzji byłoby DUŻO MNIEJSZE

Poza tym taki gosciu uczy sie od pierwszej minuty szacunku do morza, bo wie jak ciezko moze byc jak nie bedzie znal zasad bezpieczenstwa. Pelna koncetracja. Tak powstaje kultura swiadomych kajterow.

nie lepiej kiedy na początku JEDNAK jest lżej?
że wrócę do przykładu narciarzy - zielonych posłalbyś na poczatek na czarną trasę , mówiąc: "A co tam - jak mają spadać - to z wysokiego konia..."

Do konca zycia nie zapomne jak rok temu w szczycie sezonu jeden pacjent za Zatoce nie mogl odpalic kajta z wody. Wialo 15-20kt side-onshore. Stal 40-50m od brzegu. Skoro nie mogl poradzic sobie fizycznie z restartem, probowal przemowic do kajta wyzywajac go od ku**w , pie***vch p**d itp. Cala plaza miala niezly ubaw. Jego magiczne slowa nic nie pomogly, wiec gosciu najzwyklej w swiecie odczepil sie od kajta i poszedl na kawe

a o CZYM w świetle dyskusji ma świadczyć TEN przykład?
poza tym, że świadczy o jego autorze , który go używa:wink:
myślisz że ten gość powyżej nauczyłby się szybciej na Morzu

A propos glebokosci - jak dla mnie min 3m. Nie raz wbijalem sie tak gleboko - najczesciej przy nieudanym downloopie.

nie komentuję..
nie chce mi się już..
"dziwię się" że 3 metry Ci wystarcza...

Rok temu w sierpniu robilem kiteloopy na MM w dosc mocnych warunkach (7m). A ze bylo sporo publiki to puscily mi hamulce. Skonczylo sie mocno zbitymi dwoma zebrami (prawdopodobnie byly popekane). 1m wody przy skoku na 5+ to jakbys skakal na ulicznej kałuży.

u mnie w mieście kałuże nie mają 1 metra głębokości
ale w Grzybowie dawno nie byłem
a Twój powyzszy przykład "puszczonych hamulców i zbitych żeber"
to niby o czym ma świadczyć?
chwalisz się czy żalisz?
myślisz że w tych samych okolicznościach nieszanowania się na Morzu - "pomasowałbyś" sobie żebra

W Polsce panuje przekonanie, ze najpierw 3-4 lata na Zatoce a potem mozna pomyslec o morzu przy 5B. Nie ma nic bardziej mylnego.

nie wiem jakie przekonanie panuje lub na jakiej podstawie wysnuwasz taki wniosek
ja na Morzu widzę dziesiątki ładnie pływających osób i mnie to cieszy
nie lansuję się na jedynoprawowitego "łoiciela fal"
nikomu też nie zabraniam wychodzenia na Morze
twierdzę że pierwsze kroki na Morzu nie są tak łatwe, przyjemne ani też BEZPIECZNE jak na Zatoce..

Ziomek zrozum, ze nie pisze, tego abys przeniósł swoja szkółkę na druga strone Polwyspu,

mam to szczęście że naszą Szkołę, podobnie jak przytłaczającą większość innych Szkół, udało nam się zlokalizować na NAJLEPSZYM ku temu miejscu w Polsce - Półwyspie Helskim
i nie mam potrzeby tego zmieniać..

pozdrawiam

[BraCuru]

Ziomek,

Dyskutowac z Toba uwielbiam, ale kłócić się nie mam najmniejszego zamiaru. Przeciez kazdy wie, ze Ciebie to sie juz nie nawroci...
Poza tym nie mam zamiaru uprawiac tutaj pyskowki i nie znizam sie do tego marnego poziomu...nie potrafie.

Ludzie na tym forum w wiekszosci oczekuje rzetelych informacji a nie kolejnego chlapania przekreconymi slowami: czy ktos oprocz Ciebie uzyl stwierdzenia, ze nauka na morzu jest latwiejsza?!

Napisz tylko jeszcze co napisalem aby napisac? Moze byc na priv aby tutaj wiecej nie smiecic. Wiem, ze jestem ostatnio bardzo aktywny na KF ale watpie, abym zlamal Twoj monopol

zaczynam sie sklaniać ku stwierdzeniom kilku znajomych
którzy czytają kf ale nie piszą - że masz za dużo czasu
i piszesz po to by pisać a nie po to by coś NApisać
i nie warto z Tobą dyskutować..

A Ty bardzo przejmujesz sie tym co inni znajomi znajomych twierdza o Twoich wypowiedziach

Szczerze Ci zycze, aby jeden metr byl dla Ciebie zawsze bezpieczny...

[rolnik]

naszą Szkołę,

Bracuru jetes na forum tyle czasu dajesz sie wypuszczac w jalowe dyskusje .Kazdy chyba juz wie ze dyskusje z Ziomkiem sporowadzaja sie do "ja moja szkola i ksiazka"
Jak chodzi o zatoke w sezonie to jest to bardzo marne miejsce do nauki.Przypomina mi gorzoska "Galerie Ascane "w weekend ciezko wjechac ciezko wyjechac ciezko znalezc miejsce a w srodku ludek obija sie o ludka ,a wiatru zero.
Na flag beach ucza w ten sposob ze wywoza ludka na pelny ocean i tam klienta do wody cos jak by na czarna trase choc to glupi przyklad jak juz to na stok bez konca szeroki bez konca dlugi i z rownym nachyleniem 20st.
W hollandi pamietam swoje poczatki w nortwig szukalem plaskiej i plytkiej wody na co w bazie powiedzieli mi ze w morzu jest najbezpieczniej.
Przykladow szkolek nad morzem moge pzytaczac bardzo wiele i tam uwazaja ze jest najbezpieczniej.Bracuru zadnych bzdur nie pisze.
Fakt pierwsze kroki latwiej sie stawia na plaskim potem plaskie ogranicza - do plaskiego
A jesli ktos ma problem z trickami na morzu (bo na morzu a nie na plaskim) to patrz wyzej jest ograniczony.

[Ziomek.]

Ludzie na tym forum w wiekszosci oczekuje rzetelych informacji a nie kolejnego chlapania przekreconymi slowami: czy ktos oprocz Ciebie uzyl stwierdzenia, ze nauka na morzu jest latwiejsza?!
..

Ja mam troche inne doswiadczenia i zdanie w sprawie nauki KS na morzu.

Uwazam, ze morze jest lepszym miejscem do nauki ...:

pozdrawiam

[terranborn]

No niestety to chyba nie to samo

[BraCuru]

Ziomek,

Przeczytaj swoja odpowiedz dokladnie i powoli. najlepiej 5 razy i czy nadal widzisz ze "Lepszy = łatwiejszy"

Nie wiem czemu wszystkim od razu skaczesz do gardla - nawet osobom, ktore Cie szanuja. Bynajmniej Ty i Twoi koledzy "co czytaja a nie pisza" mozecie byc spokojni, ze nie bede juz tak czesto zagrazal Twojemu autorytetowi i monopolowi na madrosc. Wlasnie jutro wracam do domu, robie zdjecie RTG i licze, ze sciagne gips w poniedzialek. Potem na wode Oby....

Na flag beach ucza w ten sposob ze wywoza ludka na pelny ocean

Moj brat wrocil 3 dni temu z Rodos (polnocna strona wyspy) i tez go tak nauczyli w pare godzin mimo, ze czop by niezly.

[Ziomek.]

Nie wiem czemu wszystkim od razu skaczesz do gardla - nawet osobom, ktore Cie szanuja.

możesz to nazywać jeśli chcesz "skakaniem do gardła"
reaguję na BZDURY jeśli je piszesz
to nie Allegro
i nie spodziewaj się że to się zmieni
reagowałem tak samo, na długo zanim jeszcze wiedziałeś w ogóle o istnieniu kf.pl
cóż, jest kilka osób na kf.pl
które "potrafią" dodawać dziekciu do megabeczki miodu pod wlasnym nickiem
takich osób "twórzczość" osobiście lubię czytać najbardziej
nawet jeśli toczymy spory..
a że mnie za to "znielubią"
cóż: "jeszcze się taki nie narodził - co by każdemu dogodził"
..masz więc szansę zostać pierwszym

Na flag beach ucza w ten sposob ze wywoza ludka na pelny ocean

W WIELU miejscach na Świecie TAK uczą
z BARDZO PROSTEGO powodu - nie mają JAK inaczej
NIE MAJĄ ZATOKI PUCKIEJ
..gdyby mieli zapewniam że W ZATOCE by uczyli
co zresztą robią, wszędzie gdzie tylko jest taka molżliwość..

Moj brat wrocil 3 dni temu z Rodos (polnocna strona wyspy) i tez go tak nauczyli w pare godzin mimo, ze czop by niezly.

może to z tego banalnego powodu
że na zawietrznej WYWIEWA W MORZE
i jest mało płytkiego..
a oni też "o dziwo" uznali że woląjednak na płytkim uczyć
..chyba są "podatni" na moje opinie na kf.pl

Ja jestem poczatkujacym, i probowalem tu i tu. Na morzu bylo piekielnie trudno bo poczatkujacy potrzebuje o wiele wiecej czasu na start. A morze w tym czasie napierdziela po plecach albo zalewa twarz, i przytapia, co w nauce wcale nie pomaga. Postawienie latawca z wody przy falach i braku dna pod stopami - dla poczatkujacego trudna sprawa. Glowny problem - zafalowanie, znoszaca na brzeg fala przyboju, brak dna. Mowiac krotko - morze . Plus takich doswiadczen (oczywiscie caly czas mowie o poczatkujacym) to, ze potem, na zatoce, wszystko wydaje sie bajką i naprawde jest latwiej. Kwestia jest wiec, jak dla mnie, taka, czy wolisz sobie bez stresu uczyc na plytkiej , spokojnej wodzie, czy probujesz na ostro, hard core. W tym drugim wypadku na pewno nie jest latwiej, ani bezpieczniej. Tyle moich doswiadczen.

tym optymistycznym akcentem
zakończmy może "nowatorską teorię"
o "lepszości" nauki w Morzu nad nauką w Zatoce

[Jurgen]

Aby powstaly prady wynoszace w Baltyk powinny byc spelnione nastepujace warunki (im wiecej "impulsow" tym silniejsze zajawisko):
- silny wiatr on-shore,
- duzy rozkolys wiatrowy z Polnocnego Baltyku,
- odpowiednie uksztaltowanie dna (najlepiej 3 rewy),
- falochrony wzdluz plazy,
- w minimalnym stopniu ale zawsze zjawisko upwelling (odpowiedzialne za ochlodzenie wody na Helu, Lebie i Kolobrzegu),

Powstac one moga wzdluz calego polskiego wybrzeza od strony Baltyku.
Zjawisko jest proste do wytlumaczenia i przewidzenia. Tam gdzie brzeg atakowany jest prostopadle przez duze masy wody (fale) woda musi znalezc droge powrotna w strone morza. Wystarczy 30stopni odchylenia kierunku wiatru i wowczas powstaje prad wzdluz brzegu, ktory nie wyciaga w morze ale za to utrudnia utrzymanie wysokosci, bo dziala z tego samego kierunku co wiatr.
Powracajace masy wody naturalnie ukladaja sie wzdluz dna i wynoszone sa na powierzchnie w strefie rew. Dlatego ludzie plywajacy wplaw czasami nie sa w stanie powrocic przez strefe przyboju, choc wydaje sie ze to banalnie proste. Takze dlugie falochrony rowniez wplywaja na powstanie takich pradow nawet wowczas jak wiatr nie jest calkowicie on-shore.
To tak w skrocie Wink

Cytat z innego wątku i od razu pytanie czy właśnie dlatego bezpieczniej jest na morzu?

[zielwandam]

A jednak mialem racje w "tamtym" watku aby osobny temat o tych pradach zalozyc...

Jak Marek napisal prady te wystepuja gdy jest kierunek on-shore...
No i do tego troche musi wiac i falki musza swoje w brzeg uderzac...
I aby uniknac zagrozenie wystarczy wybrac kierunek side-on-shore:!:
Mozna to zrobic wybierajac inny spot a takowych u nas nie brakuje...
Nawet w okolicach polwyspu mozna zmienic kierunek uderzania fal wybierajac Karwie zamiast Chalup czy Kuznicy...

Aha jeszcze jedno, ten prad jest pod powierzchnia wody... bo na wierzchu dalej fale daja do brzegu...
a na upartego mozna probowac go wypatrywac bo fale generalnie w tym miejscu sa nieco bardziej strome i szybciej sie zalamuja, jakby natrafialy na mielizne. Co kilkaset metrow takie zjawisko moze wystepowac.