supełek na lince mocy...

[mandaro]

Bardzo jestem ciekawy w jaki sposób supełek osłabia linkę?
Przecież to nie makaron?
Z 270kg robi się 40???

[Ziomek.]

Każdy supeł da się rozwiązać...

..choćby sposobem "gordyjskim"
taką metodą kiedyś nam z Przemasem "pomógł" pozostawiony samopas z dwoma niemal nowymi barami Arab

Przecież to nie makaron?
Z 270kg robi się 40???

fizykiem nie jestem - ale być może linka zachowuje się jak makarond ..mandkaron
w każdym bądź razie CZĘSTO linka JEŚLI pęka - to właśnie w miejscu supła, więc.. wynika z tego , że JEDNAK osłabiona JEST w TYM miejscu..

peace

[bartolomeo_n]

Bardzo jestem ciekawy w jaki sposób supełek osłabia linkę?
Przecież to nie makaron?
Z 270kg robi się 40???

Nie wiem ile dokladnie procent oslabia linke, ale to jest np. wspinaczkowe ABC i powtarza sie to jak mantre: "kazdy wezel oslabia line". Jedne rodzaje wezlow bardziej drugie mniej.
Spokojnie znajdziesz bardzo szczegolowe techniczne informacje na ten temat w necie jezeli jestes ciekaw.

[Doomy]

Ogólnie węzeł na linie/ce obniża jej wytrzymałość o około 30% (oczywiście nie samej liny ale liny z węzłem jako obciążonej całości) i więcej, wszystko zależy od rodzaju węzła, np zwykła ósemka obniża wytrzymałość o ok. 50%. To, że komuś linka pękła nie w miejscu gdzie był węzeł oznacza tylko tyle, że w tym miejscu gdzie puściła miała jeszcze mniejszą wytrzymałość niż na węźle(np. przetarcie, tzw chińskie rączki, itd itp).

[onzo]

Ogólnie węzeł na linie/ce obniża jej wytrzymałość o około 30% (oczywiście nie samej liny ale liny z węzłem jako obciążonej całości) i więcej, wszystko zależy od rodzaju węzła, np zwykła ósemka obniża wytrzymałość o ok. 50%. To, że komuś linka pękła nie w miejscu gdzie był węzeł oznacza tylko tyle, że w tym miejscu gdzie puściła miała jeszcze mniejszą wytrzymałość niż na węźle(np. przetarcie, tzw chińskie rączki, itd itp).

co to są chińskie rączki?

A drugie pytanie - skoro węzełek osłabia linkę, a ósemka aż o 50% to co z linkami, które mają supełki dla regulacji? Czy to oznacza, że na lince o wytrzymałości powiedzmy 200kg mając kilka supełków z ósemkami, to w tych miejscach linka wytrzyma tylko 100kg obciążenia? Coś mi się zdaje, że w takim przypadku te linki strzelałyby jedna za drugą...

[jedi1]

Onzo to jak bardzo węzeł osłabia linkę zależy od materiału i grubości linki. Węzły do regulacji zwykle są na grubszych linkach przy barze albo na dodatkowych pigtailsach z bardziej wytrzymałej dyneemy. Względnie można węzły robić jak tą cienkę dyneemę się wsadzi w oplot (tak jak są robione pigtailsy w niektórych firmach), bo to chroni linkę przed przetarciem.

[onzo]

Onzo to jak bardzo węzeł osłabia linkę zależy od materiału i grubości linki. Węzły do regulacji zwykle są na grubszych linkach przy barze albo na dodatkowych pigtailsach z bardziej wytrzymałej dyneemy. Względnie można węzły robić jak tą cienkę dyneemę się wsadzi w oplot (tak jak są robione pigtailsy w niektórych firmach), bo to chroni linkę przed przetarciem.

człowiek uczy się całe życie... dzięki za wyjaśnienia.

[Doomy]

Sorry za późną odpowiedź ale człowiek nie cały czas siedzi przy kompie. W przypadku liny bez węzła całość sił działa w osi liny, wtedy ma ona wytrzymałość maksymalną. Każdy węzeł wprowadza niesymetryczność geometryczną względem jej osi przez co powstają dodatkowe składowe rozciągające, które są stosunkowo duże. Dodatkowe naprężenia wynikają z geometrii węzła, a nie wytrzymałości samego materiału. A chińskie rączki to po prostu bubel w produkcji. Dlaczego chińskie bo tam się wszystko (prawie) produkuje, także latawce. Pozdrawiam

[zbrochaty]

...W przypadku liny bez węzła całość sił działa w osi liny, wtedy ma ona wytrzymałość maksymalną. Każdy węzeł wprowadza niesymetryczność geometryczną względem jej osi przez co powstają dodatkowe składowe rozciągające, które są stosunkowo duże. Dodatkowe naprężenia wynikają z geometrii węzła, a nie wytrzymałości samego materiału...

niesymetryczne obciażenie? pewnie troche tak, ale przede wszystkim linka zawiazana w supel jest narażona na prawie punktowy kontakt z szorstkim podlożem i latwo sie przeciera co powoduje oslabienie. Przy grubszuch linkach nie ma to znaczenia, ale przy cienkich jak najbardziej
Zbrochaty

[bartolomeo_n]

...W przypadku liny bez węzła całość sił działa w osi liny, wtedy ma ona wytrzymałość maksymalną. Każdy węzeł wprowadza niesymetryczność geometryczną względem jej osi przez co powstają dodatkowe składowe rozciągające, które są stosunkowo duże. Dodatkowe naprężenia wynikają z geometrii węzła, a nie wytrzymałości samego materiału...

niesymetryczne obciażenie? pewnie troche tak, ale przede wszystkim linka zawiazana w supel jest narażona na prawie punktowy kontakt z szorstkim podlożem i latwo sie przeciera co powoduje oslabienie. Przy grubszuch linkach nie ma to znaczenia, ale przy cienkich jak najbardziej
Zbrochaty

Nie 'pewnie trochę tak', ale to jest decydujący czynnik wpływający na obniżenie wytrzymałości.
To, że supełek może się łatwiej zaczepić i przytrzeć, to jest tylko 'bonus'. Na zawiązanym węźle linka pracuje w zupełnie inny sposób - na zgniatanie, skręcanie, wszystko nie w swojej osi podłużnej.
Supełek zawiązany na nowiutkim (bez żadnych wad) kawałku linki, który poddamy obciążeniu ponad maksymalne - pęknie na pewno w miejscu supła. To jest fakt i nie ma co na ten temat dywagować - tony papieru zostały zapisane na ten temat i zrobione było mnóstwo badań i doświadczeń. To nie jest problem nowych sportów ekstremalnych ale zagadnienie dużo szersze i bardzo stare (żeglarstwo, alpinizm, konstrukcje). Zastanawiać się można tylko, który rodzaj węzła na jakim typie linki osłabi ją o ile procent - ale z reguły jest to naprawdę znacząca cyferka. Dlatego, przy naszych latawcach/barach trzeba się z tym pilnować - rozwiązywać szybko supełki, stosować koszulki przy łączeniach itd.

Ciekawy jestem tylko dlaczego nie stosuje sie wytrzymalszych linek w barach (ok 300kg tylko?) - 3mm Dyneema SK90 może mieć wytrzymałość prawie 1 tony (1080daN) - chyba, że to ściema marketingowa Cena też nie powala (5zl/m w detalu?)

[Wrogu]

Bo wazymy maxymalnie-srednio ze 120kg a masa samej linki i jaki opor stawia dal wiatru nie jest bez znaczenia? I mamy 2 linki nosne, wiec Statycznego obciazenia na pojedynczej lince jest mniej - co do skokow, no to wiadomo, obciazenie rosnie, ale chyba nie az tak dramatycznie. Druga sprawa to udarnosc, ale wydaje mi sie, ze to problem raczej luzujacych sie linek i odzyskiwania mocy przez latawiec a nie naszej wagi. Do niedawan 300kg linki były tylko w tych 'lepszych' barach. Najwyrazniej starczy, skoro lenten skacze na 300 i zyje

[Doomy]

Nie dość, że ciężar się rozkłada na linkach, uprzęży i latawcu, to jeszcze to co podaje producent, to jest obciążenie przy jakim żadna linka tego typu "nie pęka". Więc jak jest napisane 300 kg, to pewnie chwilowe obciążenie rzędu 450 też by wytrzymała. Więc spokojnych lotów bo i z supełkiem da się polatać parę lat jak tu wcześniej kolega napisał. Oczywiście lepiej go jednak rozplatać .

[Wrogu]

Z tego co wiem to producent podaje min. breaking str. - jak to statystycznie ujmuje to nie wiem, ale generalnie wykresy, ktore sa dolaczane wygladaja prawie jak statyczna proba wytrzymalosciowa. Zamiast naprezenia mamy co prawda sile, ale na jedno wychodzi, bo chca pokazac sile przy zerwaniu danego 'gatunku/modelu' tj. przekroju a nie wytrzymalosc na zrywanie linki o dowolnym przekroju.

Totalnie liniowe wykresy sa jakies nie ten teges, ale ekspertem nie jestem, moze tak ma byc i linka ma pekac bez odksztalcenia plastycznego.

To na podstawie danych teufelbergera: http://www.marina.hu/index2.php?option= ... &Itemid=42

Wydaje mi sie, ze po prostu obciazenia na kazdej lince sa na tyle male, ze 300 kg wystarczy 'az nadto'. A co do supelkow, to na chłopski rozum, poza rozciaganiem powinny wystepowac inne naprezenia niz w przypadku klasycznego rozciagania, np. sciskanie na zagieciu, a nie zdziwilbym sie jakby gdzies sie scinanie pojawialo. Inny rozkład naprezen na zagieciach plus jesli linka 'pracuje' to moze ulec zmeczeniu. To tylko moje teoretyzowanie ,ale na chlopski rozum tak to wyglada. Tak czy siak, jak bartolomeo pisal, kazdy wie, ze jesli linka peknie to na supelku i szybciej peknie z supelkiem niz bez niego.


Doomy, jesli przez chwilowe obciazenie rozumiesz udar, to niestety nie, ale raczej nie wytrzyma wiecej, a mniej i to duzo mniej. Udar to mial chyba kiedys Jurgen w zimie, jak mu sie kajt zluzowal, odzyskal ciag i urwal 4 linki ale z pamieci pisze Kwestia tego co to jest to min. breaking str. i jak to producent definiuje, ale jesli linki sa produkowane seryjnie i proces jest dobrze prowadzony to nie spodziewalbym sie duzego rozrzutu danych.

[Doomy]

Bardzo mozliwe, że linki do kajtów mają większą wytrzymałość statyczną niż dynamiczną .

[mandaro]

Pewnie krystalizująca się sól i UV żywotności linkom nie przedłuża,
ale jest też gorący piach, buty kolegi czy wyrywanie z krzaczorów.
Co tam taki supełek? -Supełek w morzu przyczyn.